Pagina utente di cla114

20/10/22 01:52 - Per la disperazione, alle 10 di sera dopo un paio di posti improponibili mi fermo qui attirato da una titolare non giovane ma perlomeno carina. La titolare insiste per farmi andare con la collaboratrice, che è più giovane ma letteralmente inguardabile. Alla fine accetta di massaggiarmi lei.  Negozio la solita tariffa e partiamo. La titolare passa il tempo a dire che dovevo fare un 4 mani, fa un massaggio inesistente e quando veniamo al dunque si rifiuta di fare ciò che si era pattuito dicendo che l'intrigo lo faceva quella giovane. Alla fine ci adattiamo a un compromesso.  Finisco e me ne torno a casa incazzato nero per avere buttato 60 euro. Mai più. 

15/05/22 02:18 - Ennesimo centro di milf con foto di sedicenni viste solo nei sogni, locale abbastanza nuovo anche se molto piccolo.  Si sente tutto, a me non dispiace ma se uno ama la privacy non ce n'è molta. La capa non è secondo me da testare mentre Coco è sicuramente una bella signora con un set di bocce notevole e un viso molto bello. A vent'anni doveva essere uno spettacolo, ma anche oggi si difende bene. Servizio ok anche se piuttosto standard e con coinvolgimento limitato. Non so se c'erano altre ragazze ma questo è ciò che ho visto io. 

01/05/22 11:52 - Allora, sono tornato visto il putiferio da me creato,  per testare con mano la situazione dopo aver parlato con la gestora, Elena. Stavolta c'erano 3 ragazze, di cui Monica era di gran lunga (e sottolineo il di gran lunga) la più carina e con la quale ho fatto una sessione buona anche perché evidentemente volevano rimediare, Monica è caruccia e sul servizio nulla da dire e i locali sono nuovi.  Resta lo scostamento significativo tra foto e realtà, il mio consiglio è di mettere foto più realistiche perché se no le aspettative sono completamente diverse da quello che poi uno si trova davanti. Se si cerca un centro easy, senza fotomodelle ma con donne molto disponibili e un trattamento ottimo va bene. Se si cercano le veline decisamente no, ma purtroppo il panorama milanese dei CM è crollato dal 2020 ad oggi sotto questo punto di vista e quindi anche altrove.... Non ho visto tale Viola, della quale Elena parla molto bene, magari tornerò per provarla. 

27/04/22 05:55 - Io sono imbarazzato, leggo meraviglie di questo centro, vedo foto di ragazze stupende, poi vado li a metà mattina, e trovo una milf cinquantenne che mi dice che è solo lei. Ma perché perché perché fanno queste pubblicità fake, recensioni fake, per far andare li la gente per niente? Boh...

23/12/21 06:40 - Attirato dalle solite foto ingannevoli visito nuovamente il Dolce: 3 CG tutte sui 40 e nessuna particolarmente bella, sono andato via senza consumare...

18/11/21 01:46 - Ahi ahi... che peccato. Era molto tempo che non andavo al Sambuco e viste le ultime recensioni entusiastiche ho deciso di tornare. All ingresso non c'era la bella Angela, che secoli fa mi massaggiava in via Piranesi,  bensì un'altra mamasan gentile ma decisamente meno piacente. Comunque dopo qualche minuto di attesa in stanza mi si presenta Emma, che vestita fa anche la sua figura,  una 45enne che da giovane doveva essere uno schianto, e quindi mi convince a restare. Peccato che tolto l'abito viene fuori un fisico decisamente poco appetitoso ma pazienza, ormai siamo lì.  Inizia il massaggio che è tutto tranne che un massaggio: passare la mano sul corpo (una mano, nemmeno due) non è un massaggio, di solito le CG più "esperte" sanno almeno massaggiare ma qui il massaggio non c'è. Passati alla fase emozionale devo dire che la Emma si da da fare e la cosa va a compimento ma non riesco a dimenticare il fisico un po oversize che a me fa un effetto poco arrapante, però lei è brava e concludo senza problemi. Resta l'amaro in bocca per un CM che promette faville dalle foto e però poi delude nella realtà.  Forse solo sfortuna però non è la prima volta che a me al Sambuco capita una ragazza non giovane e non proprio bellissima. Temo sarà anche l'ultima. 

21/10/21 04:22 - Vado subito a testare e chi trovo? La solita Sara che si è spostata da via Bixio! Mi voleva mandare con Ivana ma alla fine ho fatto con lei che è sempre molto carina e dolce. Un finale tentato con mano ma spostato subito sul cantato ma per il resto molto bene. Sara è brava e bella e sa fare molto bene il suo lavoro. Toccherà tornare per provare il resto...

18/10/21 11:23 - Sono stato l'altro giorno attirato da foto e recensioni.  Una sola masseuse, diciamo che le foto sono un po' ingannevoli. Prosperosa si, ma poco altro di interessante.  Me ne sono uscito senza consumare. Peccato perché in passato avevo sempre trovato ragazze carine qui. 

22/08/21 14:01 - Ragazzi però io vorrei capire se qui sono tutti fake o se abbiamo veramente gusti così diversi. Sulla base di 3 recensioni molto positive mi dirigo qui che è pure scomodo per me e lontano,  e mi becco l'ennesimo CM gestito da cinquantenni (quella della foto di sicuro non era). Mi faccio convincere a fare massaggio perché ormai ero lì e la tipa vestita non era nemmeno male,  ma tolto il vestito aveva più panza di me (tralasciando l'alito). Il massaggio è anche decente, sul resto tralasciamo. Metto 5 solo perché alla fine ho concluso quindi almeno questo risultato c'è stato. Ok che non vogliamo le modelle ma cribbio....

21/07/21 09:42 - Visitato ieri,  mi apre una ragazza molto carina, che mi fa accomodare e dopo aver negoziato tariffa e tempo mi fa accomodare. Inizia un buon massaggio dopodiché a metà mi dice se non è un problema se continua la sua amica perché lei in teoria dovrebbe solo aprire la porta e non fare massaggi. Le dico che io volevo lei,  visto che non mi aveva detto nulla inizialmente, cosicché si adatta e mi fa ottimo massaggio e ottima parte emozionale. Finisco e pago molto soddisfatto,  non so se effettivamente lei non fosse li per massaggiare ma con me è stata molto brava. 

20/07/21 05:12 - Spiace andare controcorrente ma io sono stato settimana scorsa e devo dire che mai mi era capitato di essere trattato così. Premetto che ero già stato una volta e mi hanno rimbalzato perché non avevo prenotato. Allora prenoto. Arrivo lì e mi chiedono se volevo una in particolare,  e io dico di no visto che non le conoscevo. Entro nella stanza e arriva una,  carina. Mi chiede quanto voglio fare e dico mezz'ora. Mi dice di fare la doccia,  esce e mentre sono in doccia arriva un'altra (meno carina) tale Serena. Ovviamente mi spiace mandarla via per cui faccio con lei. Allora,  la brava Serena parla un ottimo italiano e sa massaggiare molto bene. Sulla parte emozionale però non va molto bene e si vede che non è coinvolta e pur dandosi lei da fare alla fine devo concludere da solo. In generale comunque la sensazione da catena di montaggio è proprio forte, niente a che vedere con centri tipo Liu o anche Sambuco e c. che sanno mettere a proprio agio il cliente nonostante l'elevato traffico di gente. Forse avrei dovuto chiedere 1h o non so,  fatto sta che su queste basi non mi vedono più. Le ragazze sono anche carine ma non è sufficiente per me se vengo trattato in questo modo. Non credo sia un problema peraltro se non mi vedono più visto che mi sembra che abbiano un sacco di lavoro lo stesso. 

13/06/21 02:27 - Intrigato dalle foto e con la speranza di una nuova scoperta vado in questo centro. La ragazza che mi apre è discreta, età indefinibile ma direi 35 circa, viso abbastanza piacevole, fisico un po quadrato. La ragazza si prodiga molto e fa tutto secondo le regole, e finisco la mia mezz'ora soddisfatto soprattutto del livello di servizio e dedizione. Però..... il mio gusto estetico non so se mi riporterà lì... uscendo vedo l'altra amica, anche lei non male ma....

12/06/21 17:20 - Visto che non ho usufruito del servizio mi limito ad una segnalazione, ma certe volte mi domando da dove arrivino certe recensioni. Vado dentro e trovo due signore di mezza età con le quali al massimo farei una partita a canasta. Boh,  sarò io il difficile ma sono scappato..

06/12/20 03:31 - Tornato dopo molto molto tempo al Sambuco, le ultime esperienze erano state decisamente poco buone e quindi avevo preferito altri posti. Tornato il giorno della riapertura e dopo un ingresso mancato (erano entrati in 2 appena prima di me) un giro al Dolce con altro ingresso mancato (arrivo e vedo addirittura 3 che entrano prima di me) finalmente torno e riesco a entrare. Mi accoglie Elena, viso carino, fisico slanciato, bella ragazza e decisamente furbetta. Prestazione buona, manca forse un po' di GFE che con altre avviene ma comunque ottimo massaggio. In uscita saluto Angela che una volta mi voleva bene ma ormai è troppo importante e impegnata 😉 (si scherza, Angela è una grande businesswoman e chi ha avuto la fortuna di fare massaggi con lei non li dimentica).  Tutto bene,  tornerò. 

30/09/20 10:00 - Sono stato un paio di settimane fa, dopo vari mesi che non passavo di qui a causa di un trattamento pessimo che avevo ricevuto molti mesi fa (forse quasi 1 anno fa). Mi accoglie una ragazza che credo fosse sola e che, con la mascherina, sembrava carina. Concordiamo la solita tariffa per mezzora e iniziamo. Lei, capito che cerco fondamentalmente l'intrigo, parte subito lì, devo dire che ci sa fare con le mani e sa dove toccare. Tuttavia quando mi giro mi rendo conto che la fanciulla non è proprio una fanciulla, così carina non è e qualche chiletto di troppo ce l'ha, cosicchè non sto nemmeno a cercare, come di solito faccio, di fare contenta anche lei e mi lascio solo "trattare" da lei. Lei molto brava anche nel canto, per cui sul servizio nulla da eccepire, peccato che non fosse molto il mio tipo e quindi alla fine mi ha lasciato un po' deluso. Mi sa che il Viola proprio non è il mio posto.....

26/08/20 05:31 - Prima visita a questo centro molto di moda ormai (la zona di Adriano/viale Monza sta diventando, per mia fortuna, il paradiso dei centri benessere ;-) ). L'ingresso non è semplice ma una volta capito non è un problema, i locali niente di che ma nemmeno terribili, diciamo che già che sei in uno scantinato forse potevi farlo un po' più carino, ma tanto nessuno viene per l'arredamento quindi...
Veniamo alla simpatica Poppy che mi viene assegnata (altre al momento non credo ce ne fossero o comunque non mi sono state proposte). La ragazza è molto carina, ha un bel viso molto particolare, e uno splendido nasino all'insu come piace a me. Sa massaggiare e nella parte massaggifera se la cava, sulla parte intrigo è un po' trattenuta e quando deve concludere si affida molto all'attività manuale, non so se mi spiego. Parzialmente soddisfatto ma il finale non mi è piaciuto moltissimo. In uscita parlo con quella che credo sia la capa, estremamente carina e con due argomenti "rinforzati", che mi fa venire voglia di tornare....vedremo...

21/06/20 02:02 - Posso capire che le ragazze cambino, ma se fai un banner pubblicitario con 3 belle donne e quando vado li c'è solo una nonnina ad accogliermi non va bene! Centro gemello di Happy in via Arese, solo che qui non ci sono le ragazze! Alla fine sono andato da Happy. 

14/06/20 11:01 - Sono stato ieri, mi ha ricevuto Candy vestita da scolaretta. Massaggio buono, parte emozionale buona, tutto un po' fake però, Candy è decisamente molto furbetta il che per me rovina un po' il gusto. Anche la mascherina quando poi mi fai appoggiare la faccia su un cuscino usato da altri ha poco senso... Non so, potrei tornare x vedere le altre ragazze ma non ne sono certo..

05/06/20 03:58 - Tornato ieri al Sambuco dopo lunga assenza. Diciamo che le aspettative erano alte, anzi altissime dopo aver letto le recensioni. Purtroppo, e spiegherò in seguito, grandemente deluse. Quando sono arrivato Angela era fuori, mi accoglie tale Luna. Al momento c'era solo lei, non mi sembrava malissimo (con mascherina) quindi sono entrato in stanza con lei. Dopo un minuto è arrivata Angela a salutare, e poi ho iniziato doccia e massaggio con Luna. Piano piano mi sono reso conto che la simpatica Luna (perchè simpatica era e molto gentile, da qui il voto alto al servizio), aveva diciamo un'età non esattamente verdissima, ed un fisico decisamente da signora di mezza età. A questo si aggiungevano diversi segni sulla schiena da "coppettazione" (terapia cinese che si fa con bicchieri caldi) che non erano esattamente bellissimi da vedere. La cara Luna ha comunque mostrato una discreta tecnica nella parte emozionale, ed ha fatto veramente tutto ciò che poteva per farmi stare bene, però per come sono fatto io a volte conta più la bellezza di altre cose. Morale, niente di grave, sono uscito mediamente soddisfatto, ma sicuramente mi aspettavo molto meglio, sia perchè comunque al giorno d'oggi andare in un CM comporta certi rischi, e ne deve valere la pena, e anche alla luce delle belle fanciulle che si vedono nelle foto del centro. Naturalmente all'uscita Angela mi ha detto che la prossima volta avrei avuto "ragazza bella, giovane" però intanto stavolta le mie 70 cucuzze le ho abbastanza buttate via. Mi sa che per un po' con i massaggi andrò in standby....

14/02/20 09:18 - Allora, recensisco per la terza volta perchè, effettivamente, avevo promesso di farlo le ultime due volte che sono stato e poi mi sono scordato. Sono stato 2 volte nelle ultime 2 settimane con Xixi, e, che dire, la ragazza è brava, dolce e bella. Poi è chiaro che quando ti conosce sa anche come prenderti e quindi rende di più. Angela, la capa, è sempre molto gentile (dopo il mio leggero rimprovero dell'ultima volta) e, non meno importante, il locale è bello e ben tenuto, finalmente. Non il solito centro sporco o con odori di cibo o altro, per me questo è un fattore molto importante ed ha un ruolo nel convincermi a tornare da Liu piuttosto che andare in altri posti tenuti malissimo. Ho fatto i soliti 40 minuti per 80 e devo dire che sono uscito molto soddisfatto. Tra l'altro Xixi è anche brava a massaggiare, per cui nulla da eccepire. Unico piccolo neo, se mi fai asciugare con un asciugamano mezzo bagnato mi viene il dubbio che lo stesso asciugamano lo abbia usato qualcuno prima di me, il che non è una cosa molto bella, per cui il consiglio è di investire un po' dei soldini che noi paghiamo per una bella lavatrice e asciugatrice che funzioni a ciclo continuo. Però tutto il resto è decisamente ottimo, e ben sopra agli standard del CM medio, quindi mi sa che mi tocca ritornare per finire quella tesserina che ormai è quasi piena... 

13/12/19 06:04 - Prima volta in questo centro. Innanzitutto i pro: vetrine anonime, grande cosa! Poi il posto pulito e tenuto bene, altra grande cosa. Mi accoglie una specie di portinaia che mi dice che Valentina sta x finire. A differenza che in altri posti, dice il vero. Dopo 3 minuti arriva Valentina. Lei è bella, sull'abbondante ma bella di viso e di corpo. Le foto sono veritiere ma in più il viso è molto bello. Il lavaggio è un po' violento, ma ok. Inizia il massaggio, e devo ammettere che la fanciulla sa massaggiare bene, anzi benissimo. Altro che le solite carezzine, tocca i punti giusti e nel modo giusto. Poi andiamo al lato emozionale, qui devo dire che non mi ha fatto impazzire, non so cosa era, lei ha fatto tutto quello che doveva fare ma si vedeva un certo distacco, forse era anche troppo bella, però alla fine ho dovuto concludere da solo, il che non è mai bello. Comunque lasciamo in sospeso, tornerò e vediamo se sarà un si o un no....

04/12/19 08:52 - Tornato al Sambuco dopo un po' di tempo, dopo la sgridata affettuosa di Angela mi apparto con Linda, che non è bellissima ma ha un paio di argomenti interessanti da proporre...il trattamento è buono, lei è affettuosa e dolce, e soprattutto non fa fretta. A me interessa l'intrigo e quello mi viene dato, in modo dolce e ben fatto. Una ottima esperienza, ben calibrata, tutto perfetto. Il voto 8 solo perchè in termini di bellezza quello è il suo voto, la mitica Candy che c'era una volta al Sambuco in quel senso era 10 (ma in termini di servizio molto meno brava). Overall un'ottima esperienza, e Angela sa che mi rivedrà presto...
 

28/11/19 11:48 - Terza volta da Liu, era un sabato sera, sul tardino, verso le 10.30. Mi acchiappa Mimi, prima volta con lei. Sinceramente una delusione. Capisco che una povera ragazza alle 11 di sera vuole andarsene a dormire, capisco che dopo aver massaggiato 40 persone una è stanca, però alla fine mica mi fanno pagare di meno alle 11 di sera. Trattamento abbastanza frettoloso, partecipazione scarsa, in meno di mezzora ero fuori dalla stanza, inclusa doccia prima e dopo e svestimento e rivestimento. Per carità, l'intrigo buono, però l'esatto contrario della GFE. Manco in una catena di montaggio. Poi Angela mi ha fatto una uscita abbastanza antipatica quando le ho chiesto di vedere le tessere. Insomma, mi sa che per un po' è meglio girare altrove.

22/10/19 09:32 - Leggo la recensione di topotto che mi ha tolto le parole di bocca, esperienza sovrapponibile alla sua, anche se come pulizia almeno il centro è comunque smpre molto meglio rispetto al famigerato centro Stella da me recensito recentemente. In compenso mentre allo Stella c'era una bellezza vera, qui le 2 tizie sono una discreta, l'altra improponibile per i miei standard, anche se entrambe gentili. Ovviamente vado con quella discreta, che da giovane doveva essere una bellezza ma oggi che, secondo me, ha ben superato i 40, comincia ad essere meno interessante. Lei si impegna ed è comunque molto brava, per cui non posso darle un brutto voto, il tema è la bellezza delle massaggiatrici e del centro. Come detto da Topotto non ha molto senso pagare lo stesso che per una ventenne spettacolare in un centro magari anche rinnovato. Unico vantaggio, non hai la sensazione di essere dentro un frullatore con il campanello che suona ogni 5 minuti....

14/10/19 09:34 - Sono stato per la seconda volta, la prima volta era stato tanto tempo fa e non mi era rimasta una impressione eccezionale. Però, viste le recensioni entusiastiche, ho voluto riprovare. Ho avuto come massaggiatrice Angela, (volevano affibbiarmi un'altra più anziana e molto meno carina, ma ho dirottato su di lei). Angela è giovanissima, bella, molto bella, e ci sa fare veramente tanto. Bravissima in tutto, disponibile, e molto coinvolta, brava brava brava, nulla da dire. Il problema è il posto. E' inaccettabile pagare certe cifre e stare in un tugurio del genere, puzza di umidità e del tizio che c'era prima di te, sporco negli angoli, roba sistemata alla rinfusa in giro, un disastro. Al giorno d'oggi per me una roba del genere non è accettabile e con rimpianto temo che la bella Angela non la vedrò più se non in un altro centro.
Tanto vi dovevo
 

09/10/19 10:25 - Ok, allora, prima volta in questo che, passata la moda dei Sambuco, Cin Cin e Rosa Tuina, è il nuovo centro "hot" del momento. Becco la splendida Xixi, che è carina e soprattutto molto, molto, molto dolce. Un contrattempo (c'era uno che aveva prenotato, è arrivato in ritardo ma voleva Xixi a tutti i costi) ha rischiato di far saltare tutto mentre già Xixi aveva iniziato il massaggio. Per fortuna dietro richiesta di lei la capa ha fatto marcia indietro e il tizio ha aspettato una mezzora in più. Servizio da 10 se non fosse per il contrattempo, per il quale però Angela si è scusata a lungo dopo. Intrigo da 9 perchè ho finito troppo presto, la fanciulla è brava e sa fingere bene (che fingono di farsi piacere un cinquantenne mezzo pelato lo sappiamo tutti, ma l'importante è che fingano bene) e ho capitolato in poco tempo. Dopodichè massaggino più forte e via. Il locale come hanno detto altri è tenuto bene. Altre ragazze non le ho viste quindi non saprei dire. Mi hanno offerto anche un pezzetto di collo di anatra piccantissimo (pare sia una prelibatezza del Sichuan) che a momenti ci restavo secco. Tocca ritornare....

26/09/19 06:20 - Torno al Sambuco per vedere se con il ritorno di Angela la musica è cambiata e x sperimentare questa Marika. Il centro è vuoto, nonostante l'orario di punta, per cui ho la scelta tra Marika e altre 2 decisamente molto molto meno carine. Marika ha un fisico perfetto, veramente perfetto, ma un viso che a me non fa impazzire, tuttavia è molto dolce. Il massaggio è fatto leggero come piace a me e poi si va sulla parte emozionale, dove la ragazza è brava. Massaggio forte gli ultimi 5 minuti come da mia richiesta e via a casa. La ragazza è brava, ci sa fare e ha comunque una bellezza particolare, ma soprattutto una dolcezza ed una ingenuità che non si trovano spesso tra quelle che non sono novelline, penso che potrei tornare...

06/09/19 11:27 - Torno al Sambuco, nonostante le ultime volte avessi desistito perchè non c'era nessuna degna. In questo posto ho vissuto situazioni splendide e quindi cerco sempre di ripetere. Vengo assegnato a tale Aria o roba del genere, la fanciulla è giovane e carina ma inesperta a livelli ridicoli. Diciamo che sull'intrigo siamo messi malino, la ragazza canta bene ma zero preliminari, zero you and me, zero di tutto, una canzoncina veloce e via. Non è quello che cerco, spero nei prossimi acquisti ma mi sa che il focus della proprietà adesso è sul nuovo centro e questo sta un attimo calando....

22/08/19 08:55 - Nuova visita qui, e nuova sessione con Kiki. La ragazza è veramente particolare, nelle mie centinaia di massaggi mai mi era capitata una così "strana". Sa di essere bella, e questo ok, è anche molto furbina, e questo ok. Ma la cosa particolare è che non ha un metodo standard. Ogni volta si inventa qualcosa a seconda del cliente. Una volta ti fa un giochino particolare, un'altra volta te ne fa un altro. Quello che è certo è che se vuole farti capitolare in 1 minuto sei bello cotto e servito, come è successo a me ieri a un certo punto. Servizio 7 perchè il posto è un po' lasciato andare, e sono casinisti, con un viavai continuo, roba in giro per il negozio, è veramente un bordello....oops..

04/07/19 07:29 - Questa recensione si riferisce a qualche settimana fa: mi accoglie Kiki, molto bellina, un po' appariscente ma decisamente carina. Il massaggio è una formalità di 5 minuti e si passa alla parte più intensa. Lo you and me diventa you and you perchè la ragazza apprezza molto e non mi fa mollare, finchè stremato dall'averla massaggiata ad oltranza accetto di prolungare a 1h perchè se no mi toccava chiuderla lì. Finito con lei tocca a me, lei mi guarda con sguardo malizioso e mi chiede "hai mai fatto acqua calda acqua fredda?". Io dico di no, e lei va a prendere un bicchiere di acqua gelida e poi si mette all'opera. Non vado in dettagli ma la ragazza ci sa fare. Conclusione nei tempi, con un danno di 100 euro. Ragazzetta molto furba, farà strada..Nella prossima recensione viceversa parlerò dell'altra ragazza trovata lì qualche giorno fa....

27/06/19 11:13 - Ebbene, ho voluto provare la mitica Babi, che non ero riuscito a visitare nel suo centro precedente perchè non era in zona a me favorevole. Vado dunque in questo centro di quelli vecchio stile, non brutto ma nemmeno bello, normale, però senza cattivi odori e piuttosto pulito. Mi accoglie lei, vedo anche la socia che è un po' più in là con gli anni e quindi scelgo Babi. Dal punto di vista fisico un po' mi ha deluso, la donna (secondo me è ben oltre i trenta, dalle descrizioni pensavo fosse una ragazzina) è ben fatta fisicamente ma il viso non è perfetto. Comunque è una bella donna, non fraintendetemi, ma le aspettative erano altissime visto che tutti sul forum ne parlavano come di una superstar. Detto questo ho capito dopo perchè questa Babi è così notevole, nella parte emozionale veramente brava sotto tutti gli aspetti, nella parte massaggifera ancora meglio. Massaggio potente ma fatto da Dio, mi è venuto voglia di tornare solo per il massaggio (mai fatto, dubito che riuscirei a non fare la parte emozionale.. :-))
Comunque per sintetizzare, ottimo massaggio, da consigliare...